Page 9

حوار

اخلمي�س20 حمرم1441 هـ املوافق� 19 سبتمرب2019 م ال�سنة89 العدد9 22762

ً
قال إنه سيزور المملكة قريبا لتعزيز العروة الوثقى.. رئيس الوزراء السوداني لـ" "

السياسة الحكيمة لخادم الحرمين وولي العـــــهد تحقق الخير والنماء ألمتنا العربية

ً
السعودية لم تبخل يوما في الوقوف مع السودان في أزماته ومنعرجاته

يف جمع الفرقاء وحتقيق امل�ساحلة كما مت يف قمة اخلرطوم•• ب�سبب تــدمــري البنى التحتية خــ�ل عهد النظام
يف1967 بتحقيق وحدة ال�سف العربي جمددا عقب حرب ال�سابق الذي ا�سرت له م�سبقا، ظلت ال�سيول والفي�سانات
النك�سة ويف حتقيق امل�ساحلة بني القادة العرب امللك في�سل مــن ازمــــات الــ�ــســودان الــ�ــســنــويــة. يف الــيــوم الــتــايل لداء
بن عبدالعزيز والرئي�س جمال عبدالنا�سر. الق�سم رئي�سا للوزراء كان على َّ زيــارة املت�سررين من هذه
الزمة املتكررة، وبحث ال�سبل ال�سعافية للتعامل معها اىل
استعادة األموال المنهوبة حني و�سع امل�ساريع امل�ستقبلية ملنع حدوثها. ال�سقاء من
• ل�سك اأن هناك خطرا كامنا يتمثل يف" الدول العميقة" يف دول اجلــوار، واململكة ال�سعودية من� سمنهم، كانوا هنالك
ال�سودان واملرتبطة يف بع�س� سخو�سها وتوجهاتها بالنظام يف م�ساعيهم احلميدة لدرء اثار هذه الكوارث، و�سنعمل ان
ال�سابق.. كيف� ستتعاملون معها؟ ياتي العام املقبل دون ازمات وكــوارث متعلقة بالفي�سانات
•• تفكيك الدولة العميقة هو احد اأهداف ثورة دي�سمرب وال�سيول.
يف ال�سودان. يف ذلك، ل�سنا منطلقني من عــداءات� سخ�سية
او للثاأر مــن هــذا او ذلــك، ف�سيادة حكم القانون هــو املبداأ سأزور المملكة قريبا ً
واملعول الأ�سا�سي يف حتقيق هدف الثورة؛ و�ستتكامل جهود• هل من الـــوارد يف اأجندتكم زيــارة قريبة لبلدكم الثاين
جمل�س الــوزراء واملفو�سيات امل�ستقلة واملجل�س ال�سيادي، اململكة العربية ال�سعودية؟
وقبل كل ذلك املجتمع املــدين والإعــ�م ال�سوداين واأدواره� •• سنعمل مــن اجـــل ذلـــك يف الــقــريــب الــعــاجــل بعد
املتعددة يف تفكيك كافة مفا�سل الدولة العميقة، كما� سن�سعى التن�سيق والتح�سري من قبل اللجان املخت�سة يف البلدين.
يف ذات اجلــهــد اىل الــتــعــاون الــــدويل يف حتقيق الــعــدالــة
ً
• ع�قة ال�سودان باأثيوبيا وع�قتكم� سخ�سيا بها.. كيف� •• ستقوم مفو�سية حماربة الف�ساد وا�ستعادة الأموال النظام ال�سابق. وهنالك دور جمتمعي اع�مي هام يف هذا� سقوط نظامه. مت التحفظ على العديد من رموزه وقياداته،" الالءات الـ"3 ؟
عبدهللا حمدوك مودعا الزميل
هذا دور مفوضية محاربة الفساد
وا�ستعادة المــوال وال�سول املنهوبة. كل هذا عمل لن يتم
الجهني بعد نهاية الحوار.
• و�سعتم مكافحة الف�ساد وحتقيق الإ�س�ح اأحد اأولويات
بني ليلة و�سحاها و�سيتطلب جمهودات� ساقة.
حكومتكم.. ما هي اآليات ذلك؟
عالقة تاريخية
هل تعيد
ً
العامة بالتن�سيق مع الأجهزة العدلية ووزارة املالية بو�سع
اطار ملحاربة الف�ساد، هذا ا�سافة للدور املجتمعي والع�مي
تـــرون� سبل تعزيز هــذه الــعــ�قــة مــع اأديــ�ــس ابــابــا الــتــي كان
لها دور كبري مــن خــ�ل و�ساطتها الناجحة حلــل الأزمـــة يف
ومن قوى الثورة ال�سودانية. ولكن ب�سكل عام، فان ال�س�ح
ال�سودان؟
القانوين وا�س�ح موؤ�س�سات اخلدمة املدنية ورفع فعاليتها
عافية االقتصاد
�سي�ساهم يف حماربة بنية الف�ساد الهيكلي.
وتت�سل� سعوبنا باأوا�سر عديدة، ونعتقد اأن م�ستقبل بلدينا
يف التعامل القانوين مع كافة هذه امللفات.
املخلوع. كما يوجد اجماع كامل و�سط قوى الثورة بان ل
والقليم يعتمد على م�ستقبل التعاون القليمي. متر اجلارة
ال�سابق وتــقــدمي املــتــورطــني اإىل حمــاكــمــات عــادلــة.. هــل من
مكان حلزب املوؤمتر الوطني ورموزه� سمن هياكل ال�سلطات
•• ع�قة ال�سودان باأثيوبيا ع�قة تاريخية متتد لقرون• هناك حديث حول ملفات ف�ساد واعتقال نافذين من العهد اخل�سو�س متعلق مب�ساركة الراي العام وال�سفافية املطلوبة ويواجه بع�سهم تهما يف املحاكم، ويف مقدمتهم الرئي�س عُـــرف بـ�"سلة غـــذاء العامل"، غــري اأن
اإثيوبيا بحقبة تغيري واإ�س�ح� سيا�سي يقوده الأخ اأبي اأحمد، معلومات حول هذا امللف؟ دعم سعودي النتقالية. الف�ساد جرف اأخ�سره وياب�سه، فال�سودان
ً
مع طفرات اقت�سادية كبرية. وقد اأتيح يل ان اأكون قريبا من•• نعمل على تكملة التعيينات باملوؤ�س�سات العدلية،• قلتم اإن ال�سودان بحاجة اإىل م�ساعدات خارجية بـ8 الــغــنــي بــتــنــوع مـــــوارده الطبيعية، عا�س
هذه التجربة، بالإ�سافة اإىل ت�سابه حالتي ال�سودان واإثيوبيا خــا�ــســة اجلــهــاز الق�سائي والــنــيــابــة الــعــامــة، حــتــى تتمكن مليارات دولر خ�ل العامني املقبلني لتغطية فاتورة الواردات� سنوات من القحط و�سيق العي�س، لي�س
يف عمليات النتقال اجلارية. كل هذه العوامل، ودور اإثيوبيا هـــذه الجـــهـــزة مـــن و�ــســع ا�ــســرتاتــيــجــايــتــهــا املــ�ــســتــقــلــة يف وا�ستعادة الثقة يف العملة.. على من تراهنون يف توفري هذا تهم أخري ل�سيء� سوى تف�سي الف�ساد واملح�سوبية يف
احلري�س يف دعم عملية النتقال للحكم املدين يف ال�سودان التعامل مع ملفات الف�ساد واجلرائم املقرتفة من قبل عنا�سر الدعم اخلارجي؟• رئي�س اجلمهورية ال�سابق عمر الب�سري.. كيف هو و�سعه اأجهزة الدولة خ�ل عهد الرئي�س املخلوع
بعد جناح ثورته، يجعل الع�قة بيننا يف مرحلة متقدمة يف� •• سوف نقوم باإ�س�حات هامة وجذرية ت�ستهدف يف يف املــعــتــقــل؟ وهـــل يــعــامــل مــثــل غـــريه مـــن املــعــتــقــلــني؟ وهــل عمر الب�سري، اإذ انــهــار اقــتــ�ــســاده وتدنت
تعزيز التعاون والتن�سيق، وتو�سيعه لي�سمل م�سلحة كل هدفنا تفكيك مفاصل املقام الأول معاجلة اخللل يف امليزان التجاري وذلك� سوف� سيحاكم فقط على تهم الف�ساد املايل فقط اأم� ست�سمل حماكمته عملته مقابل الـــدولر والعم�ت الأخـــرى،
الإقليم ودول اجلوار من اجل تعزيز ال�سلم الإقليمي والتكامل يـــوؤدي اىل حتقيق قــدر مــن الـــوفـــورات. اأيــ�ــســا ن�ستهدف اجلرائم ال�سيا�سية التي ارتكبها؟ واأ�سبح اإن�سانه يعاين� سظف العي�س، كمن
القت�سادي. جذب ال�ستثمار الأجنبي ومدخرات ال�سودانيني باخلارج•• دعــنــي او�ــســح بــدايــة وجـــود مــبــداأ الف�سل بني ينظر اإىل املاء وهو ظماآن.
الدولة العميقة بال ثأر وال واأي�سا نتوقع الدعم من ال�سقاء وعلى راأ�سهم اململكة العربية ال�سلطات وا�ستق�لية اجهزة النيابة والق�ساة اأر�ــــس الــنــيــل واخلـــــريات، الــتــي تبلغ
التحلل من تركة العهد البائد ال�سعودية وبقية ال�سقاء. عــن اجلــهــاز التنفيذي. ولكنني اعلم م�ساحتها من1.865.813 كيلو مرت مربع
• الع�قات مع الحتــاد الأوروبــي والوليات املتحدة� سابها عداءات شخصية انــــه بـــال�ـــســـافـــة لــلــتــهــم املــتــعــلــقــة بعد انف�سال جنوب ال�سودان، يقال ب�سيغة
الفتور حينا والقطيعة اأحيانا ب�سبب ملفات الإرهاب واملحكمة تفاهمات دولية ورثنا تركة بالف�ساد املايل للرئي�س ال�سابق، املــبــالــغــة" من خ�سوبتها لــو زرع اإنــ�ــســان
ً
ً
اجلــنــائــيــة.. مــا هــو املــاأمــول لتح�سن هــذه الــعــ�قــات ومــا هي� سينبت"، اإل اأن ما� سربها من ف�ساد كان
ال�سرتاتيجية التي� ستبنى عليها املعاجلات و�سول اإىل ع�قات• هل� ستلجاأون اىل� سندوق النقد؟ ثقيلة من العالقات توجد هناك تهم اخرى قبلتها اأقوى من كل خ�سوبتها وعذوبة نيلها املمتد
ً
�سوية؟ استعادة األموال واألصول وماذا لو فر�س عليكم� سروطا من قبيل النيابة ويف اطــار التحقيق على م�ساحة1700 كيلو مرت من اجلنوب
•• ظل ال�سودان مكب� بع�سرات القررات الدولية من خ�سخ�سة موؤ�س�سات عامة حيوية؟ غير المستقرة فاقدة حـــولـــهـــا، مــتــى مـــا اكــتــمــلــت اإىل ال�سمال ويغطي حو�سه2.5 مليون
•• نحن اأع�ساء يف هذه املوؤ�س�سات(
عقوبات واتــهــامــات ب�سبب� سيا�سات وممــار�ــســات وجرائم المنهوبة عمل لن يتم بين� سندوق النقد الدويل والبنك الدويل) وبكل عملية التحقيق� سيتم تقدميه هكتار، واأنهارها الأخرى البالغة حوايل13
ً
للبوصلة الوطنية للمحاكمة يف تــلــك اجلــرائــم. نهرا مابني دائم ومو�سمي.
الــنــظــام الــبــائــد. الن بعد ذهـــاب ذلــك الــنــظــام علينا واجــب تاأكيد� سوف نتعامل معهم ون�ستطيع اذا مت قــبــول ايــة بــ�غــات� سده نيل، واأر�ـــس خ�سبة، مل تنتجا� سوى
التحلل من تلك القيود والعقوبات وتقدمي ال�سودان اجلديد ليلة وضحاها ان ن�سل اىل تفاهمات اإيجابية او� سد اآخرين من النظام ال�سابق اجلوع والفقر يف عهد املخلوع الب�سري على
املختلف عما� سبقه خــ�ل العقود الث�ثة املا�سية. نــدرك تراعي م�سالح� سعبنا وماهو الرئيس السابق� ستتم حماكمتهم. ان من اأولوياتنا تثبيت الرغم من اأن القطاع الزراعي ي�ستحوذ على
اأنــه علينا مواجهة تركة النظام ال�سابق، واأوىل اخلطوات منا�سب مع ظروفنا� .سيادة حكم القانون والعدالة واملحا�سبة على اجلزء الأكــرب من ن�ساطات ال�سكان، وياأتي
تتمثل يف التقدمي الباهي لثورتنا وما قامت من اجله للعامل ال نملك عصا سحرية سيحاكم على تهم كافة اجلرائم التي ارتكبها رموز النظام البائد بعده القطاع ال�سناعي، اإذ ي�سغل القطاع
حتي نقدر على اعــادة الندماج مع العامل، ي�ساعدنا يف ذلك أولويات الزيارة كما جاء يف قلب� سعارات ثورة دي�سمرب. الــزراعــي مــا ن�سبته%80 مــن حيث القوى
تبني� سيا�سة خارجية بناءة تعتمد على التوا�سل واحلوار• اإىل اأيـــــــن و�ــســلــت أخرى غير الفساد المالي العاملة.
والتعاون البناء لتحقيق امل�سالح امل�سرتكة، لل�سعوب. وواجبنا تقديم السودان حمــادثــاتــكــم مـــع اأمــريــكــا فخور باالجماع وتــ�ــســريُ الــدلئــل القــتــ�ــســاديــة اإىل اأن
لــرفــع الــ�ــســودان مــن قائمة وقبلتها النيابة• لقد وجدت اإجماعا مل ي�سبق له مثيل األ ي�سع ذلك القت�ساد ال�سوداين� سهد حركة ملحوظة
إسعاف ونمو االقتصاد الجديد المختلف" الدول الداعمة ل�إرهاب.." على كاهلكم� سعابا وحتديات جمة؟ مــن الــنــمــو والزدهـــــار يف2008 ؛ نتيجة
• تتوفر لل�سودان مزايا ن�سبية ل��ستثمار.. هل من موؤ�سرات وهل� ست�ستثمرون ع�قات الأ�سقاء•• اأفــخــر بــهــذا الجــمــاع مبــقــدار فــخــري بــالــثــورة ارتــفــاع ن�سبة اإنــتــاج النفط بــالــتــزامــن مع
ً
تعزز من تعايف القت�ساد ال�سوداين بت�سدير املنتجات يف مثل اململكة مع وا�سنطن يف دعم هذا املطلب؟ ال�سودانية العظيمة، و�ــســاأكــون وزمــ�ئــي وزمــيــ�تــي يف ارتفاع ا�سعاره اأي�سا، اإل اأن ف�ساد النظام
جمال الزراعة والإنتاج احليواين واملعادن وخا�سة الذهب؟•• بداأنا احلوار مع الدارة المريكية فيما يتعلق برفع الوزارة جنودا ملتزمني يف خدمة ال�سودان يف هذه املرحلة حينها اأقعد ال�سودان اإىل� سنوات، فمدخ�ت
ً
•• يــقــوم وزيـــر املالية اخلــبــري القــتــ�ــســادي الدكتور نسعى لتفاهمات مع ا�سم ال�سودان من قائمة الــدول الداعمة ل�رهاب، ا�ستنادا التاريخية الدقيقة من النتقال. بالتاأكيد التحديات كبرية، الــبــرتول دخــلــت خــزانــات املــ�ــســوؤولــني بــدل
ابــراهــيــم الــبــدوي بو�سع اخلــطــط والــربامــج القت�سادية عــلــى التغيري اجلــــذري لــلــواقــع ولــلــنــظــام الـــذي كـــان متهما لكن بالعمل اجلماعي ودعم وم�ساندة قوى احلرية والتغيري من دعمها خلزينة الدولة، وبالتايل ق�س ُ ت
الــــ�زمــــة، مــ�ــســتــنــدا يف ذلــــك عــلــى الـــربنـــامـــج ال�ــســعــايف صندوق النقد والبنك بذلك الدور� .ساأتوجه اىل الوليات املتحدة المريكية خ�ل وجحافل الثورة وال�سعب ال�سوداين� سنتمكن من العبور اأجــنــحــة التحليق بــالقــتــ�ــســاد الــ�ــســوداين
وال�سيا�سات البديلة التي قــام بتطويرها حتالف الثورة� سبتمرب اجلاري، و�ستكون ق�سية رفع ا�سم ال�سودان من تلك بالوطن اىل رحاب ال�ستقرار والنمو والتطور. يف ف�ساء الــقــوة، وبـــداأ بعدها القت�ساد
ً
ً
ً
ال�سودانية ممث� يف قوى اع�ن احلرية والتغيري، و�سوف القائمة على� سدارة اجندة احلــوار مع الدارة المريكية. بالرتاجع تدريجيا، فاأدخل ذلك عددا كبريا
يقوم يف القريب العاجل مع طاقم وزارته ووزارات القطاع الدولي تناسب ظروفنا اي�سا نتطلع اىل دعــم ال�ــســقــاء الــعــرب والفــارقــة يف دعم سياسات حكيمة من ال�سكان يف دائرة الفقر.
القــتــ�ــســادي بــتــقــدمي تــلــك اخلــطــط والـــربامـــج� ــســواء على م�ساعينا يف هذا الجتاه• . دولة الرئي�س.. كيف ترون اململكة يف عهد خادم احلرمني وفــــرة املـــيـــاه والأرا�ــــســــي الــ�ــســاحلــة
امل�ستوى ال�سعايف او منو القت�ساد الكلي، مبا فيها تعزيز لـــلـــزراعـــة وحـــتـــى وجـــــود املــــعــــادن، مثل
ال�سريفني امللك� سلمان وويل العهد الأمري حممد بن� سلمان؟
وتو�سيع فر�س ال�ستثمار املختلفة. لدينا تاريخ طويل من ال مكان لحزب البشير•• ظللنا نتابع ما يجري من توجهات وا�س�حات الذهب، احلديد، الف�سة، الكروم، النحا�س،
املاجننيز، املاجنزايت، الرخام واجلرانيت،
مساعي حميدة للمملكة• حزب املوؤمتر الوطني كحزب وموجود مثل بقية الأحزاب يف اململكة العربية ال�سعودية حتــت الــقــيــادة احلكيمة وغــريهــا مل ي�سفع لــ�قــتــ�ــســاد الــ�ــســوداين
•تواجه ال�سودان اأزمــة� سيول وفي�سانات حــادة.. هل من المظالم دفع ثمنه المواطنون والتنظيمات ال�سيا�سية.. هــل� ــســوف يتم حــظــره اأم� سيظل والر�سيدة خلــادم احلرمني ال�سريفني امللك� سلمان وويل املواجه بحملة ف�ساد� سر�سة اأقعدته عن ركب
ً
موجودا على ال�ساحة ال�سيا�سية؟ عهده الأمـــني الأمـــري حممد بــن� سلمان، هــذه ال�سيا�سات التطور.
حلول لتحجيم هذه املخاطر؟ وهل من دعم وم�ساندة وموؤازرة في مناطق الحروب•• مل ي�سدر حتى الن من قوى الثورة ومن ال�سلطات احلكيمة ل� سك� سوف تعود باخلري والنماء على اأمتنا ومــن يقراأ بــاأن ال�سودان احتل املرتبة
مطلوبة من اأ�سقائكم العرب؟ النتقالية ما يفيد بحظر او حل حزب املوؤمتر الوطني بعد العربية والإ�س�مية. الــثــالــثــة يف اإنـــتـــاج الــ�ــســمــ�ــســم بــعــد الهند
والــ�ــســني، واأدرج يف قائمة الـــدول الأكــر
ً
اإنتاجا ملح�سول الــذرة،� سيعرف حينها اأن
حمدوك.. منقذ االقتصاد اإلفريقي في وجه تحديات الخرطوم امل�سكلة القت�سادية يف املقام الأول" اأزمة
ً
�سمري"، وفقا ملراقبني، قالوا اإن م�سوؤويل
تقدم اخلدمات ال�ست�سارية والإدارية، حتى1995 ، منها انتقل منا�سب عدة اإىل اأن اأ�سبح نائبا ل�أمني العام التنفيذي للجنة، يعينه الأمني العام ل�أمم املتحدة ال�سابق، بان كي مون، اعتبارا اأدي�س اأبابا مقرا له. احلكومة ال�سابقة ف�سلوا الك�سب ال�سخ�سي
ل�سغل من�سب الأمني العام للجنة القت�سادية لأفريقيا التابعة وعمل بني عامي2003 و2008 يف املعهد الدويل للدميقراطية من1 نوفمرب2016 يف من�سب القائم باأعمال الأمــني العام ولأن الجماع عليه كبريا حتى من منا�سري النظام البائد على رفعة القت�ساد، ما� سلب البلد خرياتها.
ً
لــ�أمم املتحدة، واأ�سبح كبري امل�ست�سارين الفنيني يف منظمة وامل�ساعدة النتخابية ب�سفته مديرا اإقليميا لأفريقيا وال�سرق التنفيذي للجنة الأمم املتحدة القت�سادية لأفريقيا، وذلك ملدة الذي اختاره وزيرا للمالية غري اأنه اعتذر، يتوقع املراقبون اأن ومـــابـــني فــ�ــســاد� ــســابــق، وعــهــد مــلــيء
ً
العمل الدولية يف جنوب اأفريقيا وموزمبيق حتى عام1997 ، الأو�سط. عام واحــد، ثم توىل من�سب كبري القت�ساديني ونائب الأمني يعيد حمدوك ل�قت�ساد ال�سوداين عافيته، ولل�سودان ريادته بالتفاوؤل بعودة العافية اإىل ج�سد القت�ساد
ً ال�سوداين، تبقى اأعني ال�سودانيني متيقظة
وخ�ل الفرتة بني1997 و2001، عني حمدوك يف بنك التنمية ومل تتوقف م�سريته املهنية القت�سادية عند هذا احلد، بل التنفيذي للجنة القت�سادية لأفريقيا وظل فيه حتى العام2018 ، ال�سيا�سية بــني الـــدول الأخــــرى، مت�سلحا بالعلم واخلـــربة، حلماية العهد الذي قطعه الع�سكر واملدنيون
ً
الأفريقي يف� ساحل العاج، ثم ان�سم للجنة القت�سادية لأفريقيا عــاد حمدوك لي�سغل من�سب كبري القت�ساديني ونائب الأمــني فيما� سغل منذ2018 حتى حلظة تعيينه رئي�سا للوزراء، من�سب والنزاهة، وقوة ال�سخ�سية، بينما يت�ساءل البع�س هل ينجح على انف�سهم باأن" ل حم�سوبية.. ل ف�ساد..
التابعة لـــ�أمم املتحدة يف اأديــ�ــس اأبــابــا حتى2003 ، وتــبــواأ التنفيذي للجنة القت�سادية لأفريقيا منذ العام2011 ، قبل اأن كبري امل�ست�سارين يف بنك التجارة والتنمية، الــذي يتخذ من يف مواجهة التحديات. ل جماملة."