Page 5
P. 5






5 ال�سبت/26 حمرم1440/هـ املوافق/6 اكتوبر2018/م ال�سنة88 العدد22414 حوار

ويل� لعهد لوكالة بلومبريغ:لن ندفع� شيئا مقابل� أمننا















حممد بن� سلمان: للأ�سف مرة� أخرى، لي�س لدي معلومات� سندوق� ل�ستثمار�ت� لعامة.
دقيقة. لقد تبقى ح���و�يل ثمانية� أ���س��خ��ا���س. ه��م� لآن مع النريد( حزب اهلل جديد) يف� سبه اجلزيرة العربية وهذا خط اأحمر ب��ل��وم��ب��ريغ: م��ا تقييمك� حل���ايل ل�سندوق� ل�ستثمار�ت
حمامني خا�سني بهم، ويو�جهون�( لقانون� )ل�سعودية� .لعامة؟� لإ�سرت�تيجية� لتي قدمتها لنا يف ع��ام2016 م
بلومبريغ� :أح���د� لأم���ور� ل��ت��ي ن�سمعها ع��ن ح��ادث��ة فندق كانت�� ستثمار%50 حمليًا و%50 عامليًا، با�ستثناء� أر�مكو.
�لريتز كارلتون يتو�فق مع رو�ية– نحن ن�سمع ذلك حتى حممد بن �سلمان: هذ�� سحيح.
من رجال� لأعمال� ل�سعوديني ويف� خلارج– حيث لديك بلومبريغ: ما هو� لو�سع� ليوم مع� سندوق� ل�ستثمار�ت
�أزم���ة� أو خ��لف م��ع قطر، ث��م ح��ادث��ة� لريتز ك��ارل��ت��ون، ثم� لعامة؟
هناك م�سكلة مع �أملانيا� .لرو�ية هي� أن هنالك� سعور� أكرب حممد بن� سلمان: لقد جتاوزنا� لآن� ل300� مليار دولر،
بعدم �ليقني، و�سعور كبري جدًّ� من هذ� �لنوع قد ل يتحمله و�قرتبنا من� ل400� مليار دولر. وهدفنا يف عام2020 م
�مل�ستثمرون، ول� ل�سعوديون. هو600 مليار دولر تقريبًا. و�أعتقد باأننا� سنتجاوز هذ�
حممد ب��ن �سلمان: ل� أع��ت��ق��د� أن ه��ذ���� س��وؤ�ل ج ِ���� دِي. لأن� لهدف بحلول2020 م.
�أمريكا تعاين� لآن من م�ساكل مع معظم� لدول و�ل�سفقات بلومبريغ: هل� ل�ستثمار�ت مت�ساوية� لآن؟
�لقت�سادية �جلديدة، مع� ل�سني وكند� و�ملك�سيك. هذ�� أمر حممد بن� سلمان� :إنها� لآن� أك��رث من50 يف� ل�سعودية،
طبيعي �أن يكون لديك� ختلفات ومفاو�سات، و�أن ت�سعى و�أق��ل من50 خارجها، ولهذ�� ل�سبب� سنقوم بال�ستثمار
�إىل� أف�سل� ل�سفقات، و�إىل فهم� أف�سل بني� لدول� .إنه� أمر يف� أماكن عدة� لعام� لقادم.
طبيعي بالن�سبة للوليات� ملتحدة� لأمريكية،� إنه� أمر طبيعي بلومبريغ: تُعد� سركة�" سوفت بانك� "إحدى� لأماكن� لتي
بالن�سبة لل�سعودية وكل قائد يحاول �لقيام بالأف�سل من�� ستثمرمت فيها، فهل� ستكونون ج��زءً� من� ل100� مليار
�أجل� لو�سول� إىل� أف�سل و�سع لبلده. هذ� هو عمله� .إن دولر� لإ�سافية� لتي ي�سعون� إىل� حل�سول عليها؟
ما يحدث هو جزء من حماولة� حلكومة� ل�سعودية للح�سول حممد ب��ن� سلمان: بالطبع. ب��ل��� س��ك. فنحن م��ن� أ�س�س
على� أف�سل و�سع لل�سعودية،� قت�ساديًّا و�أمنيًّا و�سيا�سيًّا� سندوق روؤية�" سوفت بانك"، ومنلك.%45 ودون� سندوق
�أو يف جميع� ملجالت� .ليوم لدينا� تفاقية جديدة مع� أملانيا،� ل�ستثمار�ت� لعامة، لن يكون هناك� سندوق روؤية�" سوفت
مع تفاهم وعمل جديد كاملعتاد. مل يت�سرر� مل�ستثمرون بانك."
�لأملان يف �ل�سعودية خلل تلك� لفرتة، كما� أنهم م�ستمرين بلومبريغ: كم من� ل100� مليار دولر� جلديدة؟
يف� أعمالهم من خلل مبيعاتهم� .لفر�س� جلديدة هي� لتي حممد بن� سلمان: نف�س� ملبلغ تقريبًا.
توقفت فقط، وقد عادت� لآن مرة� أخ��رى� .أعتقد� أنه لي�س بلومبريغ� :أهذ� يعني45 مليار دولر� أخرى؟
هناك ما يظهر وجود خماطر على �أي ٍّ من� مل�ستثمرين،� أو حممد بن� سلمان: هذ�� سحيح.
�أي ٍّ من� ل�سفقات،� أو� أي ٍّ من� للتز�مات يف� ل�سعودية يف بلومبريغ: ما يعني90 مليار دولر� إجمال ً.
ذلك �ملجال. حممد بن� سلمان: هذ�� سحيح. وذلك يعني� أن لدينا فائدة
بلومبريغ: هل� سيعود� ل�سفري� ل�سابق� إىل� أملانيا؟� سنتو�سل اإىل� سفقة رائعة و�ستحمل رقما كبريا بعيدا عن النفط كبرية من�[ ل�ستثمار� ]لأول. ومل نكن لنقدم– ب�سفتنا
حممد بن �سلمان: هذ�� سحيح� .سندوق� ل�ستثمار�ت� لعامة45 – مليار دولر� أخرى
بلومبريغ: هل هو� لأمري في�سل( بن فرحان)؟� إذ� مل نكن قد� سهدنا دخل ً هائل ً يف� لعام� لأول باأول45
حممد ب��ن� سلمان� :سيذهب� ل�سفري� ل�سابق� إىل هناك، مليار دولر.
و�أعتقد باأنه� سيتوىل من�سبًا� آخر لحقًا، و�سيكون لدينا� سيتم خ�سخ�سة اأكرث من20 قطاعا جتاريا..ونناق�ش و�سع ح�ساب املواطن بلومبريغ: كم بلغ�[ لدخل]؟
�سفري جديد هناك. حم��م��د ب��ن��� س��ل��م��ان� :أع��ل��ن "ما�سا�" لأرق�����ام يف م��وؤ���س��ر
بلومبريغ: ماذ� عن كند�؟ ي�سم حتته ع��دد من� ل�سناديق� لأخ���رى، وزي���ادة� أم��و�ل مليون� سخ�س� .أنا ل� أعرف هوؤلء� لأ�سخا�س. ول� أعتقد� مل�ستثمر� ملوؤ�س�سي� لأجنبي� لأخري باأننا حققنا� أكرث من
حممد بن �سلمان� :لأمر عائدٌ� إليهم. لقد� تخذو�� إجر�ء�ت� سندوق� ل�ستثمار�ت� ل�سعودي؛ م��ن� أج��ل� ل�ستثمار جتاوزنا يف� سندوق اال�ستثمارات� 300 أنك ِ� سوف تعطيني� أ�سماء هوؤلء� لأ�سخا�س. ولكن لي�س% 20 يف� أول خم�سة� أ�سهر،� أميكنك ِ تخيل ذلك!
�سد قانون� لأمم� ملتحدة، و�سد مبادئ� لعمل. لقد تدخلو� د�خ��ل وخ��ارج� ململكة، وت�سهيل� لقو�نني، و�إع��ادة هيكلة لدي� أرقام دقيقة� أو� أرقام ر�سمية لأقول� إن هذ� يحدث� أو بلومبريغ: هل� أنت� سعيد؟
يف م�ساألة لي�ست م�ساألة كندية. هم لي�سو� مو�طنني كنديني،� ل�����س��ن��اع��ات� لأخ�����رى خل��ل��ق� مل��زي��د م��ن� ل��ف��ر���س للنمو، ل يحدث. باعتقادي� أن غالبية� ل�سعوديني بناءً على معظم حممد بن� سلمان: بل� سك!
�إنها لي�ست م�سالح كندية� .إنها م�سالح� سعودية د�خلية و��ستقطاب� ملزيد من� لأن�سطة� لتجارية. مليار دوالر وهدفنا600 مليار يف2020 م��وؤ���س��ر�ت� ل���ر�أي� ل��ع��ام، فالكثري م��ن� ل�سركات و�مل��ر�ك��ز بلومبريغ� :لبحرين؟
بالكامل� .إن��ه من غري� مل�سموح لهم� لقيام بذلك. باإمكان بلومبريغ: ماذ� عن� خل�سخ�سة؟ ع��ل��ى م�����س��ت��وى� ل��ع��امل و�ل��ك��ث��ري م��ن� ل�����س��رك��ات و�مل��ر�ك��ز حممد بن� سلمان� :سوف ت�سمعني� إعلنًا� ليوم يف� لبحرين.
�لإعلم� أن يتحدث عن� أي م�ساألة� أخرى. حممد بن� سلمان: يف ع��ام2019 م،� سيكون لدينا� أكرث على م�ستوى� ل�سعودية ق��د� أخ���ذت�� ستطلعات� ل���ر�أي ف��ل ميكننا� لتخلي ع��ن دول جمل�س� ل��ت��ع��اون� خلليجي.
بلومبريغ: كيف �سيتم حل هذ�� لأمر؟ من20 قطاع جت��اري قد مت خ�سخ�ستها، و�لعديد منها قطر واإيران جندتا اأ�سخا�سا يف� لعام،� إن لدينا ن�سبة كبرية من دع��م� لأغلبية يف� ململكة و���س��وف ي��ك��ون ه��ن��اك� إع���لن جماعي ل��دع��م� لبحرين من
حممد بن �سلمان: يجب عليهم �لعتذ�ر. بب�ساطة. كما يجب� ستكون يف قطاع �ملياه و�ل��زر�ع��ة و�لطاقة وبع�سها يف� لعربية� ل�سعودية. وه��ذه هي� لأرق���ام� لتي تهمنا. و�إذ�� لكويت و�لإمار�ت و�ل�سعودية. و�سيكون يف فئات خمتلفة.
عليهم �أن يعرفو� �أنهم قد �رتكبو� خطاأً� .أعتقد �أنهم يعلمون� لريا�سة� .لآن نحن نقوم باإجر�ء حمادثات مع� مل�ستثمرين. ك��ان هناك� أ�سخا�س يعتقدون� أنهم� إذ� حتدثو� لو�سائل بلومبريغ� :ل��رق��م� ل��ذي� سمعناه يُ��ق��ارب� ل10��� مليار�ت
�أنهم قد� رتكبو� خ��ط��اأً، ولكننا� سننظر� إىل كيفية� إع��ادة وبع�سهم هنا، و�لبع�س� لآخر يف� خلارج. نريد� أن نتاأكد عمل ا�ستخباراتي� سد اململكة� لإعلم ف�سوف يتعر�سون للم�ساكل ب�سبب ما حدث لعدة دولر لتمويل� لنق�س على مدى� 5 سنو�ت.
�لأمور� إىل جمر�ها. من كفاءة هوؤلء� مل�ستثمرين يف� إد�رة� لأعمال� لتجارية� .أ�سخا�س يف� ل�سنتني� ملا�سيتني، رمبا يحدث لهم، ورمبا حممد بن� سلمان� :إنها� ستغطي� حتياجات� لبحرين على
بلومبريغ� :لنقطة غري� ملتوقعة،� عتقد� لعديد من� لنا�س� ستتملك� حلكومة� ل�سعودية� لقليل من تلك� ل�سركات من خلقت لهم وهمًا يخافون منه، فهذ� لي�س� سحيحًا� .آمل� أن مدى� 5 أعو�م. نعتقد باأنهم قامو� باإ�سلحات جدية حقًّا يف
�أنك خمتلف،� سيكون هناك نظام وقانون و�إ�سلح بالن�سبة� أج��ل� لتاأكد من ج��ودة� لأد�ء لفرتة من� لزمن، كما و�أننا� لطريق� سنتجنبها؛ لأن� أ�سعار� لنفط مرتفعة؛ فقد حققنا جندت� لبع�س من ه��وؤلء� لأ�سخا�س. وبع�س� لوكالت يكون باإمكانك ت�سجيعهم� .أن��ت ِ تعملني لوكالة بلومبريغ� .لعام� ملا�سي. نعتقد باأنهم� أح��رزو� تقدمًا� سخمًا. لديهم
للمر�أة وتغيري للمجتمع. لذلك يت�ساءل� لنا�س عندما حتدث ن�سعى لأنْ تكون معظم تلك� ل�سركات قد طرحت� أ�سهمها ذلك بالفعل،� لإ�سلحات قد ط ُ بنّقت� .ل��ت��ي ت��ع��م��ل ُ ب�سكل ٍ غ��ري مُ��ب��ا���س��ر م��ع� إي�����ر�ن. ه��ات��ان هما� سيتحدثون� إليك. ولن ي�سيبهم� أذى� .ستكون ق�سة جيدة فريق ق��وي ور�ئ���ع. لقد� أخ��ربت ملك� لبحرين وويل عهد
هذه �لأمور، هل هو جديد �أم قدمي؟ يف� ل�سوق� أثناء حتولها� إىل� لقطاع� خلا�س. لذ�� سيتملك بلومبريغ: هناك��� س��وؤ�ل مرتبط ٌ بهذ�، يف� لعام� ملا�سي� لدولتان� لرئي�سيتان� للتان كانتا جت ُ ند هوؤلء� لأ�سخا�س لبلومبريغ ملهاجمتي. لذ�، ميكنك ِ ت�سجيعهم بهذه� لطريقة� .لبحرين باأنكم� ذ��� ستغنيتم� و ف�سلتم� حد من� لفريق
حممد بن� سلمان: ما علقة هذ� مبا يحدث يف� ل�سعودية؟� مل�ستثمرين� حل�����س��ة� لأك����رب ف��ي��ه��ا، و�ستتملك� حلكومة عندما فر�ست َ� سريبة� لقيمة� مل�سافة ثم رفعت� لأ�سعار، بالفعل. وك��ان بع�س� لأ�سخا�س على ه��ذه� لقائمة طرفًا لكنني� أعتقد� أنه يوجد ثمن لكثري من� حلركات� لتي حتدث� لقت�سادي� لر�ئع ف�سنوظفه.
هناك� سخ�س، وهناك� تهامات� سده ب�سبب م�سائل تتعلق� ل�سعودية� حل�سة� لأقل، و�سيتم طرح� لقليل من� أ�سهم تلك� أعلن� مللك بعد ذلك باأربعة� أيام حزمة م�ساعد�ت مفرت�س ٌ يف ذل��ك، ولكنهم مل يعلمو� باأنهم كانو� جُ���زءً� من عمليةٍ يف جميع� أنحاء� لعامل. على� سبيل� ملثال،� إذ� نظرت ِ� إىل ب��ل��وم��ب��ريغ� :ل��ي��م��ن. ك��ي��ف ت���رى ت��ط��ور� ل�����س��ر�ع، ومتى
بالأمن� لقومي وكل� ملعلومات متوفرة� .إذ� كان لديك� لوقت� ل�سركات يف� سوق� لأ�سهم. نحن بحاجة لذلك� لأم��ر من لها� أن ت�ستمر ل��ع��ام و�ح���د. و�لآن ي��ق��ول� سندوق� لنقد�� ستخبار�تية، ل��ذ� فاإننا قد� أطلقنا� سر�حهم. ولكن فيما� لوليات� ملتحدة� لأمريكية مثل ً فقد� أر�دو� حترير� لعبيد،� سينتهي؟
وترغب يف زي��ارة� لنائب� لعام و�إلقاء نظرة على� لو�سع� أجل زيادة� ل�سفافية. كما� أننا مل نكن ر�غبني يف� لتحرك� ل��دويل� :إن عجزك� سينخف�س ب�سكل كبري� لعام� لقادم، يتعلق بالأ�سخا�س� لخرين، فقد� أثبتت� لأدلة و�لتحقيقات وم��اذ� ك��ان ثمن ذل��ك؟ حربًا� أهلية ق�سمت� أمريكا لب�سع حممد بن� سلمان: ناأمل يف� أن ينتهي ذلك يف� أقرب وقت
فاإنك يف مو�سع ترحيب. لي�س لذلك علقة بحرية� لتعبري. ب�سكل� سريع م��ع م�ستثمرين غ��ري معروفني� .خلطة هي وذل��ك جزئيًّا مبني ٌ على� فرت��س� أن هذه� حلزمة لن يتم� أنهم كانو� على در�يةٍ باأن ذلك كان عمل ً�� ستخبار�تيًّا� سد� سنو�ت، قتل على� إثرها� لآلف، بل ع�سر�ت� لآلف يف مكن. نحن ل نريد ذل��ك على ح��دودن��ا. ولكننا بالطبع ل
ولكن� حلكومة� لكندية،� لتي ل متلك معلومات عمَّا يحدث،� ختيار� مل�ستثمر� ملنا�سب، وطرح بع�س� أ�سهم� ل�سركات متديدها. هل تفكر يف متديدها؟� أم� أنك ملتزمٌ باأنها لعام� ململكة� لعربية� ل�سعودية� .سبيل� لظفر بحرية� لعبيد� .أما هنا فنحن نحاول� لتخل�س نريد� أن يكون لدينا ح��زب� لله جديد يف� سبه� جلزيرة
و�ل��ت��ي ل متلك� حل��ق يف� لتدخل يف تلك� مل�����س��األ��ة، تقوم يف� سوق� لأ�سهم ومر�قبتها عن كثب، كي يكون باإمكاننا و�حد؟ بلومبريغ� :إذ� يف ر�أي��ك، لعلقة لها بالأمور� لتي كانو� من� لتطرف و�لإرهاب دون حرب� أهلية، ودون� إعاقة منو� لعربية. هذ� خط� أحمر لي�س بالن�سبة لل�سعودية فح�سب،
بالتدخل وهذ� �أمر غريب حقًّا. ملحظة� أي م�سكلت قبل حدوثها، كي نكون قادرين على حممد بن� سلمان: خ��ادم� حلرمني� ل�سريفني و�حلكومة ي�سنون حملت� سدها� .لبلد، ومع�� ستمر�ر� لتقدم يف كافة� لأ�سعدة. لذلك� إذ� و�إمنا للعامل� أجمع. ل� أحد يريد وجود حزب� لله يف م�سيق ٍ
بلومبريغ: لقد كان �لدبلوما�سيون يطلبون معلومات حول� لتدخل من� أجل� إ�سلح� لأمر� .ل�سعودية� عتقد�� لعام� ملا�سي� أن ج��زءً� من� لربنامج، حممد بن� سلمان: مئة باملئة، لأن� لأمور� لتي كانو� يطالبون كان هناك ثمن ب�سيط لهذ� فاإنه� أف�سل من تكبد خ�سائر مي��ر م��ن خلله ح��و�يل%15 م��ن� لتجارة� لعاملية� .سوف
هذه� مللفات ولكنهم مل يح�سلو� عليها. وبالتايل، قطعًا� ستبد�أ� أك��رث من� 20 سركة بالتحول� إىل� أل وه��و ح�ساب� مل��و�ط��ن، ل ميكن� أن يكون دقيقًا ج��دًّ.� ب��ه��ا، ي��ط��ال��ب ب��ه��ا� لآلف م��ن� ل��ن��ا���س يف� ململكة� لعربية ي�ستمر� أثرها طويل ً. و�لأهم من ذلك، فاإننا ننظر يف جميع نو��سل� ل�سغط عليهم. نحن ناأمل باأن يكونو� م�ستعدين
حممد بن� سلمان: هذ� لي�س عملهم� .إنه دبلوما�سي كندي،� ل��ق��ط��اع� خل��ا���س يف ع���ام2019 م. وم��ع��ظ��م� ل�����س��رك��ات ل��ذ� رغبنا� أن نكون متاأكدين م��ن� أن��ه ب��اإم��ك��ان� ملو�طنني� ل�سعودية ومع ذلك يتنقلون بحرية. هذه� لق�سايا بجدية ونحاول� لتاأكد من عدم تعر�س� أي للتفاو�س و�لتو�سل� إىل� تفاق يف� أقرب وقت مكن.
هو لي�س دبلوما�سي� سعودي� .لإع���لم مرحب ب��ه� .لذي� ستكون يف جمال حتلية� ملياه. تدبنّر� أمرهم يف عام2018 ، و�أنهم لن يت�سررو.� ولدينا بلومبريغ: هل هذ� يعني مطالبتهم باإنهاء قانون� لو�ساية� سخ�س للأذى بقدر ما ن�ستطيع. بلومبريغ: هل� سكل ذلك� سغط ً ا كبريً� على علقاتكم مع
ب���دوره يكتب� آر�ءه وم��ا ر�آه. ول��ك��ن� حل��ك��وم��ة� لكندية، بلومبريغ: ما هو م�ستوى� لقلق� إز�ء تدفق ر�أ�س� ملال من� لآن كثريٌ من� لنقا�سات يف� حلكومة� ل�سعودية حول ما� أي�س ً ا؟ بلومبريغ: كيف ت�سعر حيال بع�س� لن��ت��ق��اد�ت؟ يقول حلفاء مثل� ململكة� ملتحدة؟
ويجب عليهم� أن يهتمو� بامل�سالح� لكندية. لي�س لهم علقة� لبلد؟� إذ� ك��ان يجب علينا� أن ن�ستمر بح�ساب� ملو�طن ونعتمد حممد ب��ن� سلمان� :ل�سعب� ل�سعودي ك��ان يُناق�س هذه بع�س� لنا�س� إنك رمبا قمت باإجر�ء بع�س� لإ�سلحات على حممد بن� سلمان� :لأخطاء حتدث يف جميع� حلروب� .أي
بامل�سالح� ل�سعودية. حممد بن� سلمان: يف تقديري� أن� لأرقام كانت جيدة. يف عليه،� أو� أنه يجب علينا� أن نغري نّ ذلك ونتعمد ب�سكل ٍ كبري� مل�سالة قبل خم�سة دقائق من� لآن يف كُل مدينة من مُدن� لقت�ساد و�سمحت للن�ساء بقيادة� ل�سيارة، لكنك� أي�س ً ا� أخ��ط��اء يف� حل��رب� ستح�سل، و�لأم���ور� مل��وؤمل��ة� ستحدث.
بلومبريغ: ما هي ق�سة جمال خا�سقجي؟� لربعني� لأولني حت�سلنا على زيادة يف� ل�ستثمار بن�سبة على� لتعوي�س. وه��ذ� نقا�س� سي�ستمر د�خ��ل� حلكومة� ل�سعودية، ل�سيما� لن�ساء� لتي يتو�جدن يف كُل مكان. قمت بالقب�س على بع�س� لأ�سخا�س و�أنك يف� حلقيقة مل� سوف نحاول حلها يف� أقرب وقت مكن.
حممد بن� سلمان: ن�سمع عن� إ�ساعات حول ما حدث. هو%90 يف� ململكة. ل� أعتقد� أن هناك ما يدعو للقلق. كما� ل�سعودية، ولكننا نعتقد� أن ذلك لن ي�سر بالإنفاق؛ لأن بلومبريغ: هل� سيتم� إحد�ث� أية تغيري ٍ ب�ساأن ذلك؟ تكن م�سلحًا� .أنا متاأكدة� أنك ر�أيت بع�س هذه� لنتقاد�ت بلومبريغ� :إذً� فاإنهم قد عرب نّ و� لك عن قلقهم ولكنك ل تعتقد
مو�طن� سعودي ونحن حري�سون جدًّ� على معرفة ما حدث تعلمون نحن نحظى ب�سوق حر يف� ل�سعودية، حرية يف كمية� لأم���و�ل� ملخ�س�سة لذلك م��وج��ودة. ونقا�سنا� لآن حممد بن� سلمان: ح�سنًا،� إذ� ما� ألقينا نظرةً على� لو�سع و�لهجمات. كيف ت�سعر حيال ذلك؟ باأن ذلك يخاطر ب�سكل� أ�سا�سي بالعلقة مع هوؤلء� حللفاء؟
له. و�سوف ن�ستمر يف حمادثتنا مع �حلكومة� لرتكية ملعرفة حترك� لأمو�ل. ولو نظرت� إىل� سجل� ململكة يف هذ�� لعام د�خ��ل� حلكومة� ل�سعودية متعلقٌ بكيفية� إنفاقها ل�سالح يف فرتة� ل�سبعينيات، فاإننا� سنجدُ� أنهُ يختلف عن و�سعنا حممد ب��ن� سلمان: يف� ل��و�ق��ع، مل� أدع نف�سي م�سلحاً حممد بن� سلمان� :إنها لي�ست م�ساألة خماطرة بالعلقة� .إنها
ما حدث جلمال هناك. ويف� لعام� ملا�سي وعلى� سبيل� ملثال� أثناء حرب� خلليج� ل�سعب� .ليوم. و�إنْ مل� أكن خم ُ طئًا، فاإن قانون� لو�ساية قد و�س ِ ع م�سلح� ململكة� لعربية� ل�سعودية،� أنا ويل عهد� ل�سعودية م�ساألة متعلقة بالأمن� لقومي. ناأمل باأن يتفهمو� ذلك. نحن
بلومبريغ: لقد دخل� لقن�سلية� ل�سعودية. عام1990 م، مل تقم� ململكة مبنع� أي حترك للأمو�ل. نحن بلومبريغ: بالن�سبة يل، كانت� أحد� أكرث� لتغيري�ت� إثارة يف عام1979 م. و�لآن نحنُ ننظر يف� لقو�نني� لتي و�س ِ عت و�أن��ا� أح��اول� أن� أب��ذل ق�سارى جهدي من خ��لل من�سبي نحاول� إقناعهم. نعتقد باأنهم يفهمون خماطر ذلك على تلك
حممد بن �سلمان: ما� أعرفه هو� أنه دخل وخرج بعد دقائق نو��سل� لتز�منا بهذ�� لأمر، ونو��سل� لعمل ك�سوق حر. خلل� لعام� ملا�سي هي م�ساهدة� لن�ساء وقد� س ُ محَ لهننّ بعد عام1979 م، حيثُ نتباحثُها مع مُعظم� أع�ساء هيئة كويل عهد ونائب رئي�س وزر�ء� ململكة� لعربية� ل�سعودية،� ملنطقة، ولكن� إذ� كان ذلك� سيخلق م�ساكل فليكن ذلك. ل
قليلة� أو رمبا� ساعة� .أنا ل�ست متاأكدً.� نحن نحقق يف هذ� بلومبريغ: متثلت� إح���دى� أ���س��ب��اب ع���ودة بع�س� لأم���و�ل بالقيادة. ولكننا ر�أي��ن��ا يف� لوقت ذ�ت��ه� عتقالت و��سعة كبار� لعُلماء لنى ما هو� إ�سلميًّا منها، وما لي�س باإ�سلمي لكن لننظر� إىل� لأرقام لأن� لأرقام ل تكذب، عدد� لذين مت ميكننا� أن نخاطر باأمننا� لقومي ل�سالح علقاتنا مع دول
�لأمر من خلل وز�رة �خلارجية ملعرفة ما حدث بال�سبط يف �أن� أ�سعار� لنفط� أ�سبحت� أع��ل��ى، فعندما تنظر� إىل لأ�سخا�س ٍ ك��ان��و� يوجهون� لنقد ب�سدة جت��اه� حلكومة، يف هذ�� ملجال، و�أنا� أعتقد� أن هُناك فُر�سةً يف هذ�� ملجال� .لقب�س عليهم يف� ل�سنو�ت� لثلث� لأخرية،� سمن مكافحة� أخرى.
يف ذلك� لوقت� .لقت�ساد بنظرة� أ�سمل،� ستجد� أن� لأم��ور تتح�سن قطعًا مبن يف ذلك ذ�ت� لن�ساء� للو�تي طالنبَ مبنح� لن�ساء حق ب��ل��وم��ب��ريغ: عندما ت��ق��ول��ون� إن��ك��م ق��د� أجن���زمت� ل��ع��دي��د من� لتطرف، ومكافحة� لإرهاب، وحماربة� لكثري من� لوكالت بلومبريغ: ما�سايو�سي� سون�( لرئي�س� لتنفيذي ل�سوفت
بلومبريغ� :إذنْ هو لي�س بد�خل� لقن�سلية؟ لذ�ت� لأ�سباب� لقدمية� لتي كانت يف� ملا�سي،� أي ْ� أن� سعر� لقيادة� .لإ�سلحات� لقت�سادية، و�إنكم قد حققتم� لإجناز� لأكرب� لتي حت��اول� لعمل م��ن خ��لل� ململكة وت�ستخدم� لنا�س بانك)؟
حممد بن� سلمان: نعم، لي�س بالد�خل� .لنفط يرتفع، ولكن� لإنفاق� ملايل يرتفع� أي�س ً ا. و�سن�سهد حممد بن� سلمان� :أعتقدُ� أن ثمةَ� أ�سخا�س ً ا كثريين طالبو� يف� لإ�سلحات� لجتماعية� :أل وهو قيادة� ملر�أة. ولكنكم وترهبهم با�ستخد�م حرية� لتعبري، عدد من قب�س عليهم حم��م��د ب��ن��� س��ل��م��ان� :أع��ت��ق��د� أن����ه��� س��ي��ك��ون ل��دي��ن��ا� إع��لن��ان
ب��ل��وم��ب��ريغ� :مل�����س��وؤول��ون �لأت����ر�ك ق��ال��و� :�إن���ه ل ي���ز�ل يف يف هذ�� لعام� رتفاعًا من� ساأنه� أن ي�ساعد� لقت�ساد، ولكن بحق قيادة� ملر�أة للمركبات؛ وهم� لآن� أحر�ر ط ُ لقاء. لذلك مل تنتهو� من� إ�سفاء� لإ�سلحات بعد،� ألي�س كذلك؟ وهل كما قلنا� سابقًا هو� 1500 سخ�س� .سخمان� :أحدهما� سيحدث يف� لأ�سهر� لقادمة– ل�ست
�لد�خل. هذه لي�ست� لروؤية� مل�ستقبلية، بل هي عودة� إىل تلك� لروؤية فالأمر ل يتعلق مبطالبة� لن�ساء مبنحهن حق� لقيادة؛ و�أنهُن� ستعلنون عن� ملزيد من� لإ�سلحات� لجتماعية؟ بلومبريغ: منذ متى؟ متاأكدً� من� لتاريخ– كما� أننا� أنهينا هيكلة� ل�ستثمار
حممد ب��ن �سلمان: نحن م�ستعدون للرتحيب باحلكومة� لقدمية. قد �ُعتُقلنَ قبل حلول �ليوم �لذي كان من� ملُقرر فيه� ل�سماح حممد ب��ن� سلمان: ب��ل��� س��ك، فهدفُنا يف� ململكة� لعربية حممد بن� سلمان: يف� ل�سنو�ت� لثلثة� لأخرية. ولكن ماذ�� ل�سم�سي يف� ل�سعودية. لذ�� سيكون لدينا يف مكان يف
�لرتكية يف ح��ال كانو� ر�غبني يف� لبحث عنه يف� ملبنى حممد ب��ن� سلمان� :إذً� م���اذ� يتعني نّ علينا� أن نفعل؟ هل للن�ساء بالقيادة. فلي�س لذلك� أيةُ� رتباط ٍ بحقيقة� لأ�سباب� ل�سعودية هو� أن نكون دولةً مُناف�سة. وعلى� سبيل� ملثال، عن� أعد�دهم يف تركيا؟ يتد�ول� أنهم� 50 ألف� .إذً� حو�يل منت�سف� لعام2019 تقريبًا� .لتفاقية باأكملها و�لهيكلة
�خلا�س بنا� .ملبنى يعد منطقة� سيادية، لكننا� سن�سمح لهم يتعني نّ علينا� أل َّ ن�ستخدم� لأمو�ل� لتي تاأتي من� لنفط؟� إن� لتي مت� عتقالهُن مبوجبها. و�إذ� ما� أردت ِ� لط نّ�� لع على ل��دي موؤ�س�سة( م�����س��ك) وكُ�� ن��ت وم��ا زل��ت� أح����اول على مر� ل� 1500 سخ�س، معظم ق�ساياهم لي�ست متعلقة بحرية للع�سرة� أع�����و�م� ل��ق��ادم��ة��� .س��ي��ك��ون ل��دي��ن��ا2 غ��ي��غ��ا و�ط،
بالدخول و�لبحث و�لقيام بكل ما يريدونه. يف حال طلبو� ما نحاول فعله هو� أن نلتزم بربنامج� لتو�زن� مل��ايل لعام بع�س� لتفا�سيل؛ ف��غ��دً� نُطلِعك ِ عليها، وم��ن ث��م مي ُ كنك ِ� لأ�سهر� ملا�سية تعيني مُدير تنفيذي جديد؛ مُديرً� تنفيذيًّا� لتعبري، كما� سيعود معظمهم� إىل منازلهم عند� نتهاء وبد�ية� لبناء يف� ل�سعودية يف� لعام2019 ، ويف� لعام
ذلك، ف�سن�سمح لهم قطعًا بالقيام به. فلي�س لدينا ما نخفيه2023 .، كي ن�ستمر يف �لإنفاق على� لرب�مج� لتي حددناها. معرفة� لتُهم� ملوجهةُ بحقهن( .بلومبريغ: هل وجهت لهن غري� سعودي. ولكنني مل� أ�ستطع، لأنهم�( ملُدر�ء� لتنفيذيني� لعملية. و�أي� سخ�س لدينا� سده معلومات و��سحة ودقيقة� 2021-2020 سيكون لدينا4 غيغا و�ط. ولكن� ل196�
بلومبريغ: هل �سيو�جه� أي تهم يف� ل�سعودية؟ و�لفرق� لوحيد� لذي� سينتج عن� رتفاع� أ�سعار نفط هو تُهم؟) نعم هذ�� سحيح. و�لأم��ر ل علقةَ له بتلك� ل�سائعة غري� ل�سعوديني) ل يُريدون� لعي�س يف� ل�سعودية. فهذه– بناءً على� لقو�نني� ل�سعودية– تُفيد باأن لديه� سلت غيغا و�ط� لأخرى� سيكون� لإعلن عن� لإطار� لزمني يف
حممد بن� سلمان: فاحلقيقة نريد� أن نعلم� أول ً� أين جمال. خف�س� لعجز، ولكنه يف� لغالب لن يوؤثر على ما ننفقه،� لتي يتناقلها� لبع�س. فهُن على علقات ٍ مع وكالت ٍ لدول ٍ مُ�سكلة. و�ل�سبب هو� أن جودة� حلياة ومنط� حلياة لي�سا بال�ستخبار�ت� سد� ل�سعودية� أو� لتطرف� أو� لإرهابيني� لعام2019 ، ولكن� ليوم لدينا ما يقارب4 غيغا و�ط من
بلومبريغ� :إذنْ قد يكون يو�جه تهم� سده يف� ل�سعودية؟ و�لأم���و�ل� لإ�سافية� لتي� سنتح�سل عليها– ج��زءٌ منها� أخرى. ولديهُن� سبكة و�ت�سالت مع� أ�سخا�س حكوميني، ج��ي��دي��ن، وه��م يُ��ري��دون� لعمل لأ���س��ب��وع يف مدينة دب��ي،� سوف يو�جه� لقانون� ل�سعودي. ويجب علينا فعل ذلك� .لعام� 2019 إىل� لعام2021 قد مت� لتخطيط لها و�ُعتمدت
حممد بن� سلمان: لو كان يف� ل�سعودية كنت� ساأعلم بذلك� .سي�ستمر بكونه جزءً� من� خلزينة� ل�سعودية، وجزءٌ منها حيث يُ�سربنَ معلومات ٍ مل�سلحة تلك� حلكومات� لأخرى. و�لأ���س��ب��وع� لآخ���ر يف� ل�سعودية. بالله عليكم، م��ا� ل��ذي� إذ� إننّنا ل ن�ستطيع حماربة� ملتطرفني و�حل�سول على500 بالفعل.
بلومبريغ� :إذ� فهو لي�س� ل�سخ�س� ل���ذي ذك��رت��ه وكالة� سيتم حتويله� إىل� سندوق� ل�ستثمار�ت� لعامة، و�سندوق بلومبريغ: هل هذه تُهم جت�س ُّ� س؟ يحدث؟ ل��ذ� يتعني علينا حتقيق� أف�سل� ملعايري يف� أق��رب� أو700 متطرف يف� ل�سو�رع يجننّدون� لنا�س. ل��ذ� هم بلومبريغ: نيوم؟
�لأنباء� ل�سعودية( يف خرب عن�� ستلم� ململكة� سخ�س عن� لتنمية� ل�سعودي� جلديد؛ لتعزيز روؤو�س� أمو�لها من� ليوم حممد بن� سلمان: نعم، ميُكنك ِ قول ذلك. وقت ٍ م ُ كن، وذلك ل�سمان� أنهُ من� ملمكن للنا�س� لعمل يف� سد� لقانون� ل�سعودي، و�سد م�سالح� ل�سعودية، و�سد حممد ب��ن� سلمان� :أم�سى خ��ادم� حل��رم��ني� إج��ازت��ه هذ�
طريق� لنرتبول� لدويل)؟ حتى عام.2030 بلومبريغ: هل هذ� يعني� لتحدُّث لدبلوما�سيني و�سحفيني بلدنا و�ملُ�سي قُدُمًا وبناء بع�س� لأ�سياء يف هذه� لبلد. م�سالح� لعامل� أجمع بطبيعة� حلال� .لعام يف نيوم،� إنها� إ�سارة على� أن� مللك، ولأول مرة خلل
حممد بن �سلمان: قطعًا لي�س هو. بلومبريغ: هناك� إنفاق� إ�سايف يف هذ�� لعام� .أجانب؟ بلومبريغ: ح�سنًا، ما هو� حلد� لأدنى لنمط� ملعي�سة� جليد؟ بلومبريغ� :إنني مهتمة بقولك باأنك مل تدعُ نف�سك بامل�سلح،40 عامًا� أو� أك��رث، مي�سي� إجازته يف ب��لده� ل�سعودية.
بلومبريغ� :لفكرة� لعامة هي� أنه يف حال جمعت� أحد�ث– حممد ب��ن� سلمان� :إن ك��ان ذل��ك يف نطاق%10 ، فاأعتقد حم��م��د ب��ن��� س��ل��م��ان� :سحفيني، ل. ب��ل� إن� مل��ق�����س��ود هم� لذي يتوجب عليك تقدميه؟ لأنك� س ُ ئلت يف بع�س� ملقابلت� لكبرية� لتي� أجريتها عام وحتت مظلة نيوم،� أعتقد� أن هناك� أكرث من12 مدينة� أو
�أمل��ان��ي��ا وك��ن��د� و�ل��ري��ت��ز-ف��ه��ن��ال��ك� ن��ط��ب��اع، لي�س فقط بني� أن ذلك يف� لنطاق� لطبيعي. فكما تعلمني، كننّا قبل ع�سرة� ملُخابر�ت. لدينا مقاطع فيديو تُدين بع�س ً ا منهُن. مي ُ كنُنا حممد بن� سلمان� :أن جنلب هوؤلء� لنا�س� إىل� ل�سعودية2016 .م عما� إذ� كنت َ ن�سخة مارجريت تات�سر� ل�سعودية، بلدة� سغرية متاخمة للبحر، وغريها� ست� أو� سبع بلد�ت،
�مل�ستثمرين �ل��دول��ي��ني، ب��ل ورج���ال� لأع��م��ال� ل�سعوديني� أع���و�م ننفق� أك��رث من ذل��ك بن�سبة.%45 و�إن نظرت ِ� إىل� إطلعُك ِ عليها. غدً�� سن ُ يك ِ تلك� ملقاطع� .سوف نحاول� لقيام مبا يف و�سعنا و�أعتقد� أن لدينا خطة فاأجبت بل� سك. هل ما زلت مارجريت تات�سر؟ بع�سها يف� لو�دي وبع�سها يف� جلبال، ومنطقة� سناعية
�أي�س ً ا– و�لذين ميثلون �لقطاع �خلا�س �لذي ت�سعى �إىل� سجل� مليز�نية� ل�سعودية من عام� 2005 إىل عام2015 ، بلومبريغ: هل� سيكون هُناك ق�سايا ر�سمية بحقهن؟ جيدة لتحقيق ذلك دون� لنتقال من� لقو�نني و�لدين� لذي حممد بن� سلمان: رمبا يق�سدون� أ�سخا�س ً ا قدمو�� أم��رً�� سخمة، وميناء� سخم، وثلثة م��ط��ار�ت، ومطار دويل
ت�سجيعه– ب��اأن هناك� سعور بالقلق ب�ساأن� أن ياأتي تاليًا� ستجدي� أننا ننفق ما بني� %25 إىل%50 فوق� مليز�نية، حممد بن� سلمان� :أعتقد� أنهُ� سيكون هُناك ق�سايا ر�سمية ترتكز عليها� ل�سعودية. نعتقد� أن� ل��دي��ن� لإ���س��لم��ي هو جديدً� للبلد. ول يهمني كيف ينظر� لعامل� إيل بقدر ما كبري. لذلك هناك� لكثري من� مل�ساريع� ملختلفة� ل�سخمة
قر�رً� جديدً� �آخر غري متوقع. لذ� نعتقد� أن� أي� إ�سافة� أو نق�سان بن�سبة%10 هو نطاقٌ بحقهن مبوجب� لقانون� ل�سعودي. مل ت�سلني� أي معلومةٍ� لنموذج ونعتقد� أي�س ً ا� أن� ملتطرفني يحاولون نقله� إىل يهمني ما ي�سب يف م�سلحة� لبلد و�ل�سعب� ل�سعودي. يف ن��ي��وم. ن��ي��وم ه��ي مب��ث��اب��ة دول���ة��� س��غ��رية د�خ���ل دول��ة
حممد بن� سلمان: لقد حتدثنا عن ذلك كثريً� يف� ملا�سي. طبيعي. تُفيد باأنهُ قد مت� لتعامل معهُن بطريقةٍ ل تتما�سى مع� لقانون� جلانب� خلاطئ، ولكن� عتقد� أننا حققنا� لكثري يف� ل�سنة و�أي� أم���ر ٍ ي��خ��دم� ل�سعب� ل�سعودي و�ل�سعودية ك��دول��ة، كبرية. ل��ذ� ف��اإن� لبلدة� لأوىل يف� ملنطقة� لتي ن�سميها
يف ع���ام2015 م، ك���ان ي��ج��ب علينا �ل��ق��ي��ام ب��ال��ك��ث��ري من بلومبريغ� :أخ���ربين وزي��ر مالية �أوروب���ي ذ�ت ي��ومً��ا ب��اأن� ل�سعودي و�لنهج �ملُتبع يف� ململكة� لعربية� ل�سعودية. لذلك� ملا�سية مقارنة مبا حُقق يف� لثلثني� سنة� ملا�سية. لذ�،� إذ���� س��اأف��ع��ل��ه ب��ك��ل ق���وة، بغ�س� ل��ن��ظ��ر ع��ن� لن��ط��ب��اع��ات� لتي" نيوم ريفري� "�ستكون موجودة يف� لعام.2020 معظم
�ملفاجاآت. مل نكن نرغب يف خ�سارة �لعديد من� لفر�س� .سننّاع� ل�سيا�سات ل يفعلون� لأم���ر� ل�سائب� إل عندما فاإن جميع� لإج��ر�ء�ت� لتي� تُخذت بحقهن كانت مبوجب نظرت� إىل هذه� ل�سرعة، ف�سرتى� أن� مل�ساألة هي م�ساألة وقت� سيخلقها عني� .إذ� ك��ان� لأم��ر ج��ي��دً�، ف�سكرً�، ه��ذ�� أم��رٌ� ملوظفني� سينتقلون هناك� .أنا� أ�سغط من� أجل� إيجادها
لكن� حتمالية ح��دوث� ملفاجاآت� لأن تقل�س� إىل1 باملائة. يكونون على حافة� لنافذة ينظرون للأ�سفل. ويبدو يل� لآن� لقو�نني و�لأدلة� ل�سعودية. بحوزتنا� أدلةٌ على هيئة� أ�سرطة فقط. ر�ئع� .أما� إذ� كان� سيءً، ف�ساأحاول تو�سيح نف�سي. و�إذ� يف� لعام2019 ، ل� أعلم� إذ� كنت� ساأجنح يف ذلك. ومن
و�لأمر �لذي نركز عليه حاليًا ب�سكل كبري هو� لروؤية،� لأن� أنه من� ل�سعب عليك� أن تو��سل� لإ�سلحات وقد و�سل فيديو، ولدينا� أدلةٌ ملكاملات هاتفية... ب��ل��وم��ب��ريغ: ل��ق��د ك��ن��تُ� أغ��ط��ي� ململكة� ل��ع��رب��ي��ة� ل�سعودية جنح ذلك، فهذ�� أمر طيب،� أما� إذ� مل ينجح، فاإنني� ساأفعل ثم� سيكون لدينا من� ثنتني� إىل ثلثة بلد�ت يف نيوم كل
برنامج2020 وم��ن ثم� سنعلن عن برنامج.2025 ولن� سعر� لنفط� إىل80 دولر...هل� أ�سبح� لأمر� أقل� إحلاح ً ا؟ بلومبريغ: هل مي ُ كن� أنهُن كُ�� نَّ يتحدثنَ� إىل دبلوما�سيني� إع��لم��يً��ا ل��ق��ر�ب��ة� 17 سنة. ن��ع��ود� إىل ج��ان��ب� لع��ت��ق��الت. ما هو جيد لبلدي و�سعبي. عام� .ستكون مدينة نيوم مكتملة يف� لعام.2025 هنالك
يكون هناك� أي فر�س ل�سر�ئب جديدة حتى عام2030 حممد بن� سلمان� :أ�سعر باأن� لإ�سلحات� ليوم قد حدثت� .أجانب؟ كنت هنا� ل�سهر� ملا�سي وكان لدي� لكثري من� لأ�سخا�س بلومبريغ: يف عام2016 م،� أخربتنا ب��اأن مُلكية� أر�مكو��� س��رك��اء مهتمون يف� ل�����س��رق� لأو���س��ط وع��امل��ي��اً� .أ�سماء
و�سنبذل ق�سار جهدنا من �أجل تعزيز� لقت�ساد وتعزيز فقد� أ�سلحنا� أ�سعار� لوقود يف� ل�سعودية، ذل��ك� أم��رٌ قد حممد بن� سلمان� :إن� حلديث لدبلوما�سي يختلف ُ متامًا عن� لذين� أعرفهم منذ� سنو�ت عديدة و�لذين رف�سو�� لتحدث� ستنتقل� إىل� سندوق� ل�ستثمار�ت� لعامة، هل هذه� خلطة مثرية� .أعتقد باأننا� سن�سمع� لكثري من� لق�س�س� جليدة،
تطوير� لقطاع� خلا�س وجميع� ملجالت� ل�سناعية. مت� إجن��ازه� .أ�سعار� لكهرباء مت� إ�سلحها� .أ�سعار� ملياه� حلديث� إىل� ل�ستخبار�ت، وتقا�سي� لأمو�ل، و�حل�سول� إيل. يقولون� إنها خماطرة جدًّ� عندما تُرى و�أنت تتحدث ما ز�لت قائمة؟� سوف ن�سمع عن� أولها يف� سهر فرب�ير من� لعام.2019
بلومبريغ: عن طريق زيادة كميات� لإنفاق؟ مت� إ�سلحها. ول��ذ� مت حتقيق� لإ���س��لح� .سريبة� لقيمة على مبالغ مالية مقابل ت�سريب� ملعلومات و�لتوقف� ...إىل� سحفي. كان هناك نوع من� خلوف مل ي�سبق يل� أن حممد ب��ن� سلمان: ك��ل. ملكية� أر�م��ك��و� ستكون يف يد� سيقوم م�ستثمر جديد بت�سكيل� سيء ما هناك. نحن نعمل
حممد بن� سلمان: عن طريق زي��ادة� لإن��ف��اق� لر�أ�سمايل،� مل�سافة مت� إجن��ازه��ا. ول��ذل��ك لي�س هناك� إ���س��لح��ات يف بلومبريغ: ما هي� لدول� لتي نتحدثُ عنها هُنا؟� ساهدته يف� ل�سعودية. كيف تف�سر ذلك؟� حلكومة� ل�سعودية، غري� أن� أمو�ل� لكتتاب� ستذهب� إىل على� لتفا�سيل� لنهائية. نحن يف ط��ور� حل�سول على
وزي��ادة حجم� سندوق� لتنمية� ل�سعودي� جلديد، و�لذي حممد بن� سلمان: تُعد قطر و�حدةً من بني هذه� لدول� لتي حممد بن� سلمان: رمبا تعرفني ب�سعة� أ�سخا�س من بني� 20 عتماده� لنهائي.
   1   2   3   4   5   6   7   8   9   10